Wann kommt der nächste Lockdown?

[Gorgo]

die Übertragung von Tier auf Mensch eher entschleunigt weil es weniger Kontakte gibt, was gegen bisherigen Studien zu diesem Thema spricht.

was genau spricht da dagegen? interessiert mich jetzt.

 

[Gorgo]

corona-maßnahmen demo in wien - 200 teilnehmer.

XDXDXD mit 15.000 millionen hat man gerechnet...

gar ned so blöd, die leut. war also offenbar nur der harte kern dort.

 

[infosammler]

Ist es nicht, die Leichtsinnigkeit wird durch diese Maßnahmen wieder gesenkt in der wir verfallen sind.
Vom März, wir haben alle Angst und müssen aufpassen sind wir über den Sommer immer weiter in den Glauben gerutscht, ja ich komm schon durch, wenn ichs dann doch kriege.
Die Gastronomie ist somit das kleinste Übel, welches sie abdrehen, weil es teilweise noch durch Lieferungen, Catering, Abholung usw abgefangen werden kann. Auch mit großen Schäden, aber weniger als wenn Geschäfte zu sperren. Und bei Schließung der Geschäfte kommt auch wieder das Hamstern.

 

[Gorgo]

Die Gastronomie ist somit das kleinste Übel, welches sie abdrehen, weil es teilweise noch durch Lieferungen, Catering, Abholung usw abgefangen werden kann.

naja das erzähl mal den gastronomen... da gibt es einen ziemlichen aufschrei. googel mal, was die alle so davon halten. vor allem tourismus. es ist ja nicht so, dass nach dem lockdown zack sofort touristen da sind. irgendwer hat's gesagt aber wenn die stimmung fehlt, dann kannst offen haben wie du willst, wenn keiner kommt... das ist ja alles nicht so ohne. will ja keiner, traut sich keiner. es ist die stimmung.

weiß nur ich nicht, ob man durch liefer-service die fehlenden einnahmen ausgleichen kann. ... wer bestellt überhaupt? ich mach das nie... ältere leute? da kann ich mir das noch erklären, wenn man zB jetzt nicht rausgehen will. aber, sogar ich als kochmuffel mach mir das alles selber, was ich esse. hab ich auch irgendwie ein besseres gefühl. und vor allem weiß ich was drin ist.

 

[Helios]

was genau spricht da dagegen? interessiert mich jetzt.

Falls du dich daran erinnerst, wir haben das hier schon thematisiert, in dem Beitrag habe ich auch ein Interview mit Forschern verlinkt, die sich genau dieser Thematik widmen:

Was Corona mit Umweltzerstörung zu tun hat – ein Interview

Josef Settele vom Weltbiodiversitätsrat und der Nachhaltigkeitsforscher Joachim Spangenberg erklären die Zusammenhänge zwischen dem Verlust von Biodiversität und Pandemien.

www.riffreporter.de

Aus diesem Interview:
"Die Menschheit schafft geradezu die Bedingungen dafür, dass sich Krankheiten ausbreiten. Wir reduzieren die Barrieren zwischen dem Menschen und den Wirtstieren, in denen solche Viren natürlicherweise zirkulieren. Wir mussten von der Ausbreitung einer pandemischen Influenza ausgehen, genauso wie von vielen Todesfällen. Und wir können damit rechnen, dass es weitere Erreger mit zum Teil noch gravierenderen Auswirkungen geben wird. Große Änderungen in der Landnutzung führen zum Verlust von Lebensräumen, was zu höheren Populationsdichten einiger Arten und auch zu mehr Kontakten zu Menschen führt. Die Arten, die überleben, ändern ihr Verhalten und teilen sich in zunehmenden Maße Lebensräume mit anderen Tieren und eben mit dem Menschen."

Und noch konkreter:
"die Wahrscheinlichkeit von Pandemien steigt mit zunehmender Vernichtung von Ökosystemen und Biodiversität."

Die Experten und Forscher, die sehr eng an der Materie arbeiten, sagen also exakt das Gegenteil von dem, was der redselige Virologe Streeck "glaubt" oder "sich vorstellen kann".

Neben der Zerstörung von Lebensräumen gibt es übrigens noch einen weiteren Aspekt, der auch das Risiko bei uns (ob Österreich oder Deutschland spielt da keine Rolle) ansteigen lässt: der Klimawandel. Durch die sich verändernden Klimabedingungen werden in unseren Regionen Arten heimisch, die tropische Krankheitserreger übertragen. Die Zeckengrenze ist bereits sehr deutlich nach Norden gewandert.

Klimawandel: Beste Bedingungen für Mücken und Zecken

Mücken und Zecken sind Überträger zahlreicher Krankheiten. Der Klimawandel verbessert ihre Lebensbedingungen - neue exotische Arten könnten in Deutschland heimisch werden.

www.ndr.de

Darüber hinaus ergeben sich neue zoologische Begegnungen, die gegebenenfalls auch neue Krankheitserreger (die schon ewig in unserer Umwelt präsent waren, aber nie einen Übergang auf den Menschen schafften) für uns freisetzen könnten.

Wenn der gute Herr Streeck durch Talkshows und Interviews tingeln will (und dieser "Ruhm" sei ihm gegönnt), dann sollte er sich als Wissenschaftler thematisch und inhaltlich auf Aussagen beschränken, die er auch tatsächlich belegen kann. Denn was passiert, wenn ausgewiesene Experten auf einem Gebiet plötzlich meinen, zu anderen Gebieten ihre Glaubensvorstellungen demonstrieren zu müssen kann man immer wieder beobachten - das führt zu nichts Gutem.

Ist es nicht, die Leichtsinnigkeit wird durch diese Maßnahmen wieder gesenkt in der wir verfallen sind. (...) Die Gastronomie ist somit das kleinste Übel, welches sie abdrehen

Weil also die Menschen im privaten Bereich zu Leichtsinnig werden hältst du es für gerechtfertigt, dass wirtschaftliche Existenzen zerstört werden? Und das völlig unabhängig davon, ob diese Existenzen sich selbst Leichtsinnig verhalten haben?

 

[infosammler]

dass wirtschaftliche Existenzen zerstört werden?

Meinst die Gastro, die seit Jahrzenten und immer mehr auf billige Löhne für Leute aus anderen Ländern zählt?

 

[viennatourer]

Gastro

Es ist aber im Grunde egal,woher das Personal,der Besitzer/Pächter,oder eben auch der Gast bzw. der Konsument stammt.
Es geht dabei um erwirtschafteten -Umsatz-,wie auch Steuer/Lohnabgaben und etliche Existenzen, die daran hängen.
Dazu zählen neben den Betreibern und Personal, ebenso Zulieferer(Bäcker,Landwirtschaft,Fleischhauer,Getränkehandel, usw.) bis hin zum Bus/Taxifahrer,Putzfrau und Wäschereinigung(Hotelerie anm.) die durch Schließungen von u.a. Gastro und Hotelerie betroffen sind.
Ich denke die wenigsten davon verfügen über ein ausgeklügeltes Finanzkonstrukt, welches ihnen ermöglicht ihre Gelder "steuerschonend" ins Ausland zu verfrachten,wie es einige Multikonzerne tun.
Dass auch das Sozial und Gesundheitssystem mit den (hier bezahlten) Abgaben,die aus Umsätzen/Steuern des Wirtschaftskreislaufs
stammen; finanziert und am laufen gehalten wird, ist dir aber schon bewusst ?

Und wenn du schon die "Billiglöhne" ansprichst,dann richte die Kritik an jene die dafür verantwortlich sind, d.h. dafür die Rahmenbedingungen (Mindestlohn/Kollektivverträge) erstellen,als da wären, Regierung und in weiterer Linie die Sozialpartner, die das dann mit den Unternehmensvertretern aushandeln.

 

[infosammler]

Ja Geld, super. Davon werden wir auch nicht gesund.

 

[viennatourer]

Indirekt schon.
Mit Geld werden letztendlich ja auch medizinisches,technisches,systemerhaltendes Personal und Logistik, medizinische Ausrüstung,Medikamente und der Erhalt von medizinischen Einrichtungen bezahlt,also all das was man so unter dem Sammelbegriff "Gesundheitssystem" kennt.

;-) Übrigens arbeiten auch in diesen Bereichen Menschen im Billiglohnsektor und viele davon stammen aus .....anderen Ländern

 

[Helios]

Meinst die Gastro, die seit Jahrzenten und immer mehr auf billige Löhne für Leute aus anderen Ländern zählt?

Gemeint sind alle Betriebe, und natürlich auch die dort beschäftigen Arbeitnehmer. Oder sind dir die Menschen egal, die für den Mindestlohn arbeiten müssen egal? Bist du der Meinung, die Öffnung der Läden sollte abhängig vom Lohnniveau erfolgen, wer gut zahlt, darf aufmachen? Empfindest du es als fair allen vernünftigen Arbeitgebern gegenüber, wenn die unfairen als Referenz für alle gelten sollen?

Wie du siehst, mit polemischen Argumente führt die Diskussion nirgendwo hin. Die Reaktionen auf die aktuelle Situation sollten nicht das Ziel haben, das Wirtschaftssystem fairer zu gestalten, sondern unsere Gesundheit dauerhaft zu sichern. Dafür ist es aber zwingend notwendig, dass auch unser Wohlstand und damit unsere Wirtschaft gesichert wird, weil es das eine nicht ohne dem anderen geben kann. Denn ja, Geld macht gesund, deshalb geht es uns hier in Mitteleuropa besser als anderswo auf der Welt. Wenn du die Situation sachlich betrachten willst, schau dir die Argumente von @viennatourer dazu an.

 

[infosammler]

Ja ich will nicht immer gegen alles sein und jede Maßnahme bejammern und so weiter.
Ich will für Dinge sein, das jetzt gemeinsam durchziehen und durchstehen, optimistisch bleiben und es so schnell wie möglich und mit so wenig kranke und Tode überstehen.

Es wäre so egal welche Maßnahme oder gar keine Maßnahmen, irgendwer jammert immer, kannst du was willst.

Und ja mein Superbasti, den ich nicht nur Liebe sondern ich bin ihm auch blind hörig, weil er einfach ein gottesgleiches Wesen ist, ja der hat das in seiner übermenschlichen Weisheit schon in März gesagt, Leute regen sich immer auf, egal was man tut.
Er ist so wunderbar, kann das gar nicht beschreiben. Geblendet von seiner Wesenheit kann ich nur Knien und seine bröseln fresssn, die er mir gnädigerweise hinter lässt.

Oder sind dir die Menschen egal, die für den Mindestlohn arbeiten müssen egal?

Ja alle und jeder!

 

[Helios]

Ja ich will nicht immer gegen alles sein und jede Maßnahme bejammern und so weiter.
Ich will für Dinge sein, das jetzt gemeinsam durchziehen und durchstehen, optimistisch bleiben und es so schnell wie möglich und mit so wenig kranke und Tode überstehen.

Dein Arbeitgeber muss dicht machen, die verlierst deinen Job, also Stütze, perspektivisch der soziale Absturz. Nicht mal mehr ein klein wenig Luxus, gegebenenfalls Verlust der Wohnung - aber Hauptsache nicht gejammert. Für die Krise hatte das zwar nur minimale Auswirkungen, weil die Probleme woanders entstanden, dafür geht es deinen willkürlich nicht davon betroffenen Kollegen blendend - also alles gut. Du bist von den Maßnahmen offensichtlich nicht existenziell betroffen, da kann man sich das jammern gut verkneifen und die Dinge optimistisch betrachten. Andere haben es nicht so gut, und für jemanden, der stets Fairness und Gerechtigkeit betont solltest du vielleicht etwas mehr darüber nachdenken, wie die durch die Krise kommen.

Denn wenn du meinst, dass es darum geht, dagegen zu sein, dann hast du nicht verstanden, vor welche Probleme ein großer Teil der Menschen gestellt werden. Vor allem aber, wie willkürlich die Menschen vor diese Probleme gestellt werden. Damit kann man sich beschäftigen, oder eben nicht.

 

[infosammler]

Ich behaupte mal, wir waren gut dran und dann haben wir nachgelassen und das ist die Quittung.

der stets Fairness und Gerechtigkeit betont solltest du vielleicht etwas mehr darüber nachdenken, wie die durch die Krise kommen.

Ja aber für Dummheit hab ich kein Verständnis und anders als so wie es jetzt ist, scheint due Gesellschaft es einfach nicht haben zu wollen.

Du bist von den Maßnahmen offensichtlich nicht existenziell betroffen, da kann man sich das jammern gut verkneifen und die Dinge optimistisch betrachten.

Wieso war 6 monate in Kurzarbeit und hab 1200 euro netto bekommen.
Mit ca 800 bis 900 Euro Fixkosten, kannst dur eh vorstellen wie gut es mir ging.
Daran werd ich noch lange knabbern müssen.

 

[Helios]

Ja aber für Dummheit hab ich kein Verständnis und anders als so wie es jetzt ist, scheint due Gesellschaft es einfach nicht haben zu wollen.

Das Konzept der Sippenhaft haben wir aus guten Gründen hinter uns gelassen. Für die Dummheit mancher Menschen habe ich auch kein Verständnis, für die Klagen jener, die sich nicht dumm verhalten haben hingegen schon. Und pauschale Einschränkungen ohne belegbare Notwendigkeit sind für mich so nicht legitimierbar.

Daran werd ich noch lange knabbern müssen.

Für andere ist das der Normalzustand. Und die sind jetzt in der Coronakrise mit am härtesten betroffen.

 

[infosammler]

@Helios

Ja was soll ich sagen, ich bin kein Heiliger.

Für andere ist das der Normalzustand

Ja und das hätte die Politik schon seit Jahrzenten ändern können. Und dafür bin ich der erste, der will das alle viel verdienen.

 

[Gorgo]

jaja, ich mach mir schon gedanken über die tiere...

ich muss jetzt nochmal nachschaun, aber, hat der streeck nicht eh sinngemäß das gesagt... was hast du nur gegen den? lol. das liest sich wie persönliche vendetta.

ok die antwort stimmt ja wohl:

Rechnen Sie damit, in den nächsten Jahrzehnten noch die Bekanntschaft mit weiteren unbekannten Viren bei Menschen zu machen?

Allerdings. Das Tierreich ist voller Viren und es wird immer dazu kommen, dass manche auf den Menschen übergehen. Wir werden vermutlich auch wieder einmal eine heftigere Grippewelle bekommen.

aber, der erste satz von streeck zu dieser frage macht mich auch stutzig.

Hat sich das Überspringen von Krankheitserregern beschleunigt, weil die Menschen immer weiter in die Refugien wilder Tiere vordringt?

Ich glaube, es hat sich eher entschleunigt. Viren sind schon immer von Tieren auf Menschen übergegangen. Früher waren es allerdings eher lokale Ausbrüche, ein Virus hat dann vielleicht ein Dorf befallen und ging nicht um die Welt. Heute haben die Menschen weniger oder in vielen Ländern der Welt zumindest kontrollierteren Kontakt mit Wildtieren. Aber durch die Globalisierung kann viel schneller daraus eine Pandemie werden.

ja, hast aber recht. klingt wirklich falsch.

und "kontrollierter kontakt mit wildtieren" ist, nachdem ich die videos von den wildtiermärkten gesehen hab... ein mythos.

 

[Gorgo]

kurz, nehammer und anschober beantworten journalistenfragen bzgl. maßnahmen.

Regierung beantwortet Fragen zum Lockdown

ich müsste also rein theoretisch den polizisten rede und antwort stehen, wenn ich nach 20 uhr bei mir um die ecke zum tschick-automaten gehe... was oft passiert. aber was wird denn sein. wenn ich mich normal benehme fahren die wieder weiter und das war's.

trotzdem wird es bis jahresende einen neuen rekord an anzeigen geben, hundert pro... vor allem ältere menschen in wohnhäusern werden beim kleinsten lärm sofort alarmiert sein - corona! - und schon ist die polizei oder das ordnungsamt da. nicht nur pensionisten, denunziantentum kennt ja keine altersgrenzen... die angst vor dem virus baut da auch etwas die hemmungen ab, kommt mir vor.

aber bei einer sache bin ich voll und ganz bei der regierung:
abhüpf-partys, zu 100, in irgendeinem illegalen heustadl oder keller... ja, wenn die paar das echt ned checken, dass genau da die meisten infektionen passieren... und das es ein nächstes jahr auch noch gibt... ja dann, anzeige. hilft echt nix. das grenzt nämlich echt schon an unbewusstem leugnen der ganzen sache. gibt's alles gar ned, bin unverwundbar, schei# drauf. ich weiß nicht, ob ich vor 15 jahren so eine einstellung gehabt hätte. ich denke, leider, schon.

 

[viennatourer]

Hat eigentlich irgendeine Regierung schon mal erwähnt,was der Plan -C- wäre, wenn die Fallzahlen auch im Lockdown weiter steigen,
oder verlässt man sich echt darauf,dass da von der Pharma ganz sicher und rechtzeitig was kommt?
Die entsprechende "virenfördernde" Jahreszeit mit Feuchtigkeit,niedere Temperaturen,weniger Sonnenlicht, ist ja nun da und fordert
bereits die Immunssysteme.

Wie wird es werden und was ist eigentlich der Plan, wenn es gar auf Jahre keinen Impfstoff gibt ?

Das mit dem-im nächsten Sommer wird´s besser- vom Basti,kann´s ja nicht gewesen sein ;-)
Und das, bleiben sie daheim und rufen sie 1450,hat sich als eher schlecht funktionierendes Unding erwiesen und wird diesmal sicher nicht
besser klappen.

Wenn die das so geplant haben,wie sie das mit der (erwarteten) Welle im Herbst ,also Jetzt; getan haben,nämlich gar nicht bis schlecht,
dann droht uns schlimmes Chaos.

 

[Helios]

Ja und das hätte die Politik schon seit Jahrzenten ändern können.

Klar, wobei das nicht nur eine Frage der Politik ist, sondern eine gesamtgesellschaftliche Einstellungssache. Aber generell, klar, bin ich bei dir. Nur wurde es nicht geändert, und gerade Menschen dieser Einkommensgruppe sind aktuell durch die neuen Maßnahmen besonders gefährdet, das letzte Rest an sozialer Autonomie auch noch zu verlieren. Und das weil Läden willkürlich zusperren müssen, obwohl die Hauptansteckungsgefahr vom privaten Bereich ausgeht. Darauf will ich die ganze Zeit hinaus.

das liest sich wie persönliche vendetta.

lol, nee, so schlimm ist's nun nicht. Allerdings ist es schwer, einigen Menschen in den deutschen Medien zu entkommen, Streeck, Lauterbach, usw., die sind halt zurzeit allgegenwärtig. Und wer viel schwätzt, der schwätzt auch viel Unsinn, wie man bei uns sagt. Machen wir hier ja auch

 

[Zwirni]

Hat eigentlich irgendeine Regierung schon mal erwähnt,was der Plan -C- wäre, wenn die Fallzahlen auch im Lockdown weiter steigen,

Lockdown nach spanischem Modell - das wird nur keine Regierung von sich aus offen sagen ..