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CERN Experiment - Das ENDE der Menschheit ?

yop

Loch bilden würde, das nicht zerfällt, würden dann das die Wissenschaftler gleich mitbekommen
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Mini-Löcher (die im CERN anm.)emittieren mehr als sie absorbieren bzw. durch Akkretion aufsammeln d.h ihre Masse nimmt ständig ab.
Ein Mini Schw. Loch würde auf einer Zeitskala in 10hoch minus 26 Sekunden seine gesamte Ruhemasse abstrahlen,also in einem Sekundenbruchteil.....so die Interpretation von Stephen W. Hawking, in seinem Werk....Particle creation by black holes, Commun. Math. Phys. 43, 1975, 199 - 220; auch zu finden im Buch 'Hawking on the Big Bang and Black Holes' (1993), World Scientific Publishing .

Die zweite Interpretation liegt in der Messbarkeit(Hawking Strahlung anm.)

Bisher ist der experimentelle Nachweis dieser Strahlung nicht gelungen weil die Hintergrundstrahlung des Alls diese überlagert.
Dies soll im CERN geschehen,hier soll bei gelingen eines "schwarzen Lochs" die "Signatur "messbar "sein und
die Thermodynamik bewiesen werden.

mfg.v
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja aber wenn ein schwarzes Loch nicht zerfällt (sprich nicht emittiert), dann gibt es doch auch keine Masse ab. Meine Frage war jetzt, wenn sich ein schwarzes Loch als Folge der Kollision bildet, nimmt es dann nicht die Teilchen, die die Kollision abstrahlt, in sich auf?
 
Schwarzschildradius der
Sonne: 3km (quelle: erinnerung)
Erde: 8.87050302531mm (quelle: grad ausgerechnet, mit der formel aus v's link.)
kleines schwarzes loch, welches beim Cern experiment möglicherweise entsteht: 9.93438785989*10^-54m (ebenfalls grad ausgerechnet)
annahme für letzteres: 4* protonenmasse (2 protonenmassen aus den protonen die zusammenstoßen, und 2 weitere aus den energie/masse relationen aus der geschwindigkeit der teilchen. der einfachheit habe ich gleich c angenommen um auf der sicheren seite zu sein. richtigerweise kann man auch noch eine protonenmasse weglassen, wegen der reativitätstheorie.)


zum vergleich:
Atomradius (Wasserstoff): 2.5*10^-11m
Proton: 8.75*10^-16m (ladungsradius, wikipedia)
Elektron: 2.8179 10^−15m (klassisch, ladungsradius, wikipedia) bzw. 0m (die moderne physik ist der ansicht, daß das elektron keinen radius >0 besitzt, wikipedia)

d.h. selbst wenn ich mich um 10 zehnerpotenzen verrechent habe (was natürlich nicht der fall ist), ist dieses theoretische schwarze loch, so klein (denn, wenns größer als sein schwarzschildradius wär, dann wärs ja kein schwarzes loch mehr sondern ein ganz normaler batzen materie.), daß es durch ein handelsübliches atom durchfliegt ohne irgendetwas materielles darin zu treffen. und selbst wenn es genau richtung kern fliegt.. und, oh, gnade uns der allmächtige, auch noch gneua auf ein proton oder neutron zu, mean, genau zwischen die augen von so einem nukleon, dann würde es nie dort ankommen, wenn wenn das loch aus protonen entstand, dann ist es immer noch posetiv geladen und die kerne selbst sind das ja auch. also keine gefahr, denn wie wir ja späterstens seit Kates McAlpines Lied wissen ist die gravitation ein bissl schwächer als die eletromagnetische wechselwirkung.
unser kleines schwarzes loch würde von den kernen also abgestoßen werden.
es sei denn, bei der ganzen reaktion fliegen 2 positronen oder ähnliches weg, das die ladung abtransportieren kann. aber selbst dann, ist die wahrscheinlichkeit, daß uns in den nächsten 3 jahren ein asteroid auf den schädel knallt (und die ganze erde auslöscht und bla) höher als daß unser kleines loch noch bevor es zerstrahlt im vakuum auf einen kern trifft den es sich erinverleiben kann. und selbst wenn... es müßte dann noch einen zweiten, dritten.. viele.. kerne finden, bis es genug eigendynamik hat um unsere welt auf eine kaugummikugel ein zu dampfen.
und selbst wenn.. wir werdens nicht merken, weils so schnell geht, die gammastrahlung knipst uns aus, bevor wir was merken :)

also: wenn euch bis zum start des experimentes etwas zustoßen sollte, dann ist das mit sicherheit ein straßenverkehrsunfall möglicherweise auch ein freizeitunfall und sehr unwahrscheinlich ein terroranschlag. alles andere ist vernachlässigbar.
 
Zuletzt bearbeitet:
hasilein schrieb:
d.h. selbst wenn ich mich um 10 zehnerpotenzen verrechent habe (was natürlich nicht der fall ist), ist dieses theoretische schwarze loch, so klein (denn, wenns größer als sein schwarzschildradius wär, dann wärs ja kein schwarzes loch mehr sondern ein ganz normaler batzen materie.), daß es durch ein handelsübliches atom durchfliegt ohne irgendetwas materielles darin zu treffen. und selbst wenn es genau richtung kern fliegt.. und, oh, gnade uns der allmächtige, auch noch gneua auf ein proton oder neutron zu, mean, genau zwischen die augen von so einem nukleon, dann würde es nie dort ankommen, wenn wenn das loch aus protonen entstand, dann ist es immer noch posetiv geladen und die kerne selbst sind das ja auch. also keine gefahr, denn wie wir ja späterstens seit Kates McAlpines Lied wissen ist die gravitation ein bissl schwächer als die eletromagnetische wechselwirkung.
unser kleines schwarzes loch würde von den kernen also abgestoßen werden.
es sei denn, bei der ganzen reaktion fliegen 2 positronen oder ähnliches weg, das die ladung abtransportieren kann. aber selbst dann, ist die wahrscheinlichkeit, daß uns in den nächsten 3 jahren ein asteroid auf den schädel knallt (und die ganze erde auslöscht und bla) höher als daß unser kleines loch noch bevor es zerstrahlt im vakuum auf einen kern trifft den es sich erinverleiben kann. und selbst wenn... es müßte dann noch einen zweiten, dritten.. viele.. kerne finden, bis es genug eigendynamik hat um unsere welt auf eine kaugummikugel ein zu dampfen.
und selbst wenn.. wir werdens nicht merken, weils so schnell geht, die gammastrahlung knipst uns aus, bevor wir was merken :)

also: wenn euch bis zum start des experimentes etwas zustoßen sollte, dann ist das mit sicherheit ein straßenverkehrsunfall möglicherweise auch ein freizeitunfall und sehr unwahrscheinlich ein terroranschlag. alles andere ist vernachlässigbar.
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jop, Danke, das wollte ich wissen, ob die Möglichkeit besteht, dass das schwarze Loch durch Teile der atomaren Ebene wachsen kann bzw. sie aufnehmen kann!:obiggrin:
 
Nichts gegen Hasileins und Tourers physikalische Fertigkeiten, aber ich kann mich hier nur wiederholen, dass hier Experimente stattfinden, deren wahrscheinlicher Ausgang auf nicht bewiesenen Hypothesen beruht.

Die vermeindliche Sicherheit des besagten Experiments wird mit Hypothesen argumentiert. Das Experiment selbst soll es den Beweis für einige der Hypothesen erbringen, mit denen die Sicherheit argumentiert wird.

Niemand weiß, was passiert. Denn würde man es wissen, so bräuchte man dieses Experiment nicht. Und viele der Pro-Cern-Wissenschaftler nehmen dies absichtlich in Kauf. Dafür spricht u.a. auch die Existenz eines Patents für einen "Schwarzloch-Reaktor".

Ein "Schwarzloch-Reaktor"... Naja und als Antwort auf die Kritiker kommt dann genau das, was vorher schon in der Kritik mit angesprochen wurde. Und ein kleiner Seitenhieb a la: "Überlass uns das mal, denn wir forschen da schon länger dran... *tätschel*:
Comment from junihausen
Time August 29, 2008 at 8:03 pm
als ein physiker, der an einem der 4 detektoren, die am lhc stehen mitarbeitet, muss bei einigen der oben aufgestellenten annahmen doch einergisch widersprechen. das schlüsseöargument ist dabei das folgende: teilchenkollisionen, wie wir sie am lhc-beschleuniger beobachten werden, finden auch bei diesen einergien und bei (...)
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Quelle: http://lhc-concern.info/

Wiederholt genau das, was im Text kritisert wurde und geht nicht darauf ein, dass die Beschleunigung der Teilchen eben nicht mit dem natürlichen Pendant zu vergleichen ist.

Alles hier nachzulesen:
http://lhc-concern.info/
http://www.drillingsraum.de/cern_schwarzes_loch/cern_schwarzes_loch_1.html

Alles nur Hypothesen, Hypothesen... Die Kritiker KÖNNEN mit Hypothesen arbeiten, wenn sie davor warnen. Denn nur falls diese zutreffen, dann sind wir am *****.

Aber die Befürworter können NICHT mit Hypothesen arbeiten, denn falls diese NICHT zutreffen, so sind wir echt am *****. Trotzdem tun sie es und keinen stört es.

Weil irgendwelche extrem schlau geredeten Eierköpfe ein Gericht mit hypothetischen Zahlen und Berechnungen ruhig stellen...

Ne, ne. Ich denke mal es liegt daran, dass ein derartiges Projekt der Flop des Jahrhunderts wär, wenn man es trotz der geflossenen Geldsummen jetzt nicht mal in Betrieb nehmen würde.

Also nochmal:
http://www.drillingsraum.de/cern_schwarzes_loch/cern_schwarzes_loch_1.html
http://lhc-concern.info/

Ich weise darauf hin, dass die Hypothesen der Kritiker nicht weniger wert sind, als die Hypothesen der Befürworter. Hypothese ist Hypothese...
 
yop

welcher beim Test am CERN bereits Stahlplatten mit zentimetergroßen Löchern durchschlagen hat.
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Gewollte Panikmache ?

Mir ist nur bekannt dass beim Testlauf eine der acht Magnetkomponenten ausfiel,da die Aufhängevorrichtung dafür brach,was aber lt. Aussendung mit dem Druck im Beschleuniger (20 Atmosphären) zu tun hatte und nix mit...... "einem Teilchen dass die Wände durchschlug".

Darum werden ja auch Testläufe abgehalten....um Schwächen/Fehler aufzuzeigen.:owink:


Wiederholt genau das, was im Text kritisert wurde und geht nicht darauf ein.......
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Weitere "junihausen"-Zitate......Teilchenkollisionen, wie wir sie am lhc-beschleuniger beobachten werden, finden auch bei diesen Energien und bei noch viel höheren Energien als der lhc sie jemals erreichen wird, ständig um uns herum statt.....seit 5 Mrd.Jahren....Wir zerbrechen uns seit über 20 jahren den kopf über den bau des lhc ..... sie können davon ausgehen, das in der doch sehr offenen physikergemeinde auch solche befürchtungen schon hinreichend diskutiert und auch entkräftet wurden,jedoch sind diese Erklärungen keineswegs leicht und schnell zu verstehen, so dass sie üblicherweise nicht in der Öffentlichkeit diskutiert werden.... Zitatende

___________________________________________

Anders gesagt, die Natur macht es selbst..... täglich,man nennt es kosmische Strahlung.
Die dabei erreichten Energien (107 bis 1020 eV)werden mit Luftschauern-Detektoren gemessen und regnen seit Urzeiten auf die Erde nieder.
Diese Grössenordnung künstlich zu erzeugen.....(wenn überhaupt) dürfte schwer zu bewerkstelligen sein,schon aufgrund mangelnder Energie.

Mehr gibts auch ned darüber zu sagen.

Zur Kritik der

dass die Beschleunigung der Teilchen eben nicht mit dem natürlichen Pendant zu vergleichen ist.
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Richtig,ich nenne es aber unter "kontrollierten" Bedingungen.

Man könnte schwarze Löcher,Teilchenkollision etc. auch im Original an Ort und Stelle untersuchen,da wäre dann im Universum(ausserhalb unserer Atmo)oder eben im (künstlichen) Teilchenbeschleuniger.
Dabei muss aber,die "mögliche" Gefährdung durch solche Experimente gründlich erörtert werden.....siehe oben.

Dass "neues" Angst macht....is ned neu:owink:

Auch 1945 gab es "namhafte" Physiker,die eine Atombombenexplosion als Anfang einer Kettenreaktion sahen,die den ganzen Sauerstoff in der Erdatmo verbrennen könnte und so das Ende der Menschheit herbeiführt.

Siehe Artikel/Die Zukunft der schwarzen Löcher....

http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/astro_sl_futur.html#futur

mfg.v
 
Zuletzt bearbeitet:
aus unser regionalen zeitung (hinterländer anzeiger (nich lachen, der name hinterland ist historisch bedingt^^))

auszüge eines interviews mit einem herrn professor wilfried buchmüller, seines zeichens theroretischer physiker...

frage: wird der LHC die erde in einem schwarzen loch versenken ?
antwort: das ist eine wilde spekulation. ...

...

frage: was würde denn passieren wenn am LHC solche mini black holes entstehen?
antwort: sobald man etwas neues macht, kann man nie sicher sein was passiert - sonst wäre es ja nicht neu. für die mini black holes hat man zurzeit keine allgemein akzeptierte theorie. welche eigenschaften sie haben, falls es sie überhaupt gibt, weiß man nicht. ...



nach diesem absatz folgen ebenso 'wilde spekulationen' über die eigenschaften, über die es bisher (laut seiner eigenen aussage^^) keinen wissenschaftlichen konsens gibt.... :orolleyes:

ich weiss ja nicht, irgendwie widerspricht sich der gute mann... liegt wohl daran das er theoretiker ist :D
naja, nun wird nimmer theoretisch fachgesimpelt ! jetzt machen wir es doch einfach mal ! frei nach dem motto: mal guggen was passiert !

'LETZ FETZ !' rief der frosch und sprang in den mixer...


ps: falls ich mit den auszügen irgendwelches copyright verletzte, bitte einfach löschen^^ hätt ja gern direkt den link gegeben, unser kleines regionalblättchen hat jedoch nichmal ne eigene homepage :oeek:
 
yop

hat jedoch nichmal ne eigene homepage
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Aber viele kleine Lizenzträger haben sich zusammengeschlossen und es doch zu einer Website gebracht.
So beim durchlesen der "Headlines" kam mir der Gedanke....bei euch gehts ja schlimmer zu als in "Bad Tölz":olol:

Kleiner Auszug...

"Wildschweine zerwühlen Wiesen,Bei Kirmes gibt es Schlägerei(oba:olol:dt. aber)
Whiskey gegen Sprit getauscht".....echt schlimme Gegend :olol:

:fingerheb: guckst du hier....http://www.mittelhessen.de/

mfg.v
 
joah, etwas krasse gegend, aber wenigstens gibts keine strategischen ziele für a-bomben... is einiges wert^^

btw, wildschweine ? die sind recht normal hier, und an sich recht friedlich wenn sie nich gerade frischlinge dabei haben... dann sollte man schon respekt zeigen und sich nicht allzuschnell bewegen^^ wobei ich dachte neu eingewanderte dachse wäre grad das prob in einigen ecken. naja...



was ich mit damit eigentlich ausdrücken wollte, nichtmal die physiker wissen doch was sie da treiben... es wird einfach mal ausprobiert... :p

auch wenn der mensch die atomkraft bändigen konnte, auch wenn es evtl mit schwarzen löchern gelingt, auch wenn eines tages die kalte fusion oder die völlige entschlüsselung der DNA klappt... irgendwann kommt der punkt wo man einfach mal mit den mitteln arbeiten sollte die man hat, bevor man ständig weiter nach neuem sucht und irgendwann (!) eine grenze überschreitet die urplötzlich einen 'hoppla' effekt auslöst und alles ist weg...


k.a. , bin ein mensch der viele parallelen wahrnimmt. vielleicht auch allzuoft dinge aufeinander überträgt die augenscheinlich nicht wirklich was miteinander zu tun haben. denke jedoch, wir haben bereits soooooviele mittel an der hand, und anstatt mit diesen zu arbeiten und sie zu 'perfektionieren', wird ständig an etwas heiklerem, gefährlicherem gesucht, so als ob es auf einen namen in irgendeinem geschichtsbuch ankäme, was je nach ideologie eh zensiert wird...


um es ganz deutlich zu sagen: überall auf der welt sterben menschen an hunger, während nahrung zu treibstoff verarbeitet wird, in vielen ländern gibt es zwangs- und sogar kinderprostitution (manchmal sogar prostituierte affen... muss ja echt was tolles sein ne orang utan braut zu *piep*), es gibt krieg und tote menschen, bloss damit andere menschen ein stück papier erhalten was eigentlich garnichts wert ist...


kurzum, es gibt soooviele probleme auf der welt die gelöst werden könnten... darauf kommt es mir persönlich an. und da fängt imho das denken in der gegenwart an, und nicht in einer möglichen zukunft, die im falle von CERN ewige energie oder das ende jeglicher zukunft bedeuten kann... ewige energie hat auch mit der (kontrollierten) fusion bisher noch nich geklappt...

möchte nicht bestreiten das dieses experiment glücklich verlaufen kann, im sinne von neuen, weiterbringenden erkenntnissen. weiss auch nicht das reale verhältnis von physikern, die hinsichtlich dessen den daumen hoch heben oder nach unten richten. doch solange noch sooooooviele sagen 'es ist zu gefährlich' sollte man es besser sein lassen und die theoretische (^^) physik noch etwas genauer rechnen lassen.



ich mein, newton hat ein paar gewichte bewegt, das war was anderes als schwarze löcher zu erzeugen... auch wenn der apfel wohl weh getan haben muss :olol:

marie curie hat (anmerk: gemeinsam mit ihrem mann, das nenn ich partnerschaft^^) zwar den nobelpreis gewonnen, is aber dann leider an den folgen ihrer experimente gestorben... also beide dann auch....

und zum 'netten' thema atomfission bzw fusion, da braucht man sich bloss die zitate von oppenheimer oder teller durchlesen... psychisch waren die beiden am ***** !



wir wissen ja nichtmal mit dem jetzigen wissensstand umzugehen, aber suchen immernoch was neues ? wozu ?
 
laut teletext ist bis zum 10.9. das "ding" einsatzbereit.
oder genauer gesagt:er "wird eingeschaltet"...um ehrlich zu sein: ich bin ge- und entspannt.
 
naja

Die ersten atomaren Versuche haben auch keine Kettenreaktion in unserer Atmosphäre ausgelöst. Mal sehen wie es hier wird.
 
naja, wenns schief läuft kriegen wir in den bruchteilen der sekunden NIX davon mit und finden uns in einer 'anderen' welt wieder...

wenns klappt werden leute laut und sagen 'na seht ihr, hat doch geklappt ! wieso zweifelt ihr ?' ...


so oder so ein rückschritt...
 
Naja wie schon gesagt meine ich noch immer, dass eine 50:50 Sache mit so einem großen Riskio unverantworungsvoll ist.

YouTube - P.M. - Wie gefährlich ist das CERN-Experiment?

Dass das Erzeugen von schwarzen Löchern nicht das Ziel ist, weiß ich auch.

Und ich bekomm jetzt ganz bestimmt nicht die Panik und glaube, dass die Welt unter geht. :osmile: Ich hoffe dass sich die Forscher nicht irren.
Aber leider haben sich in der Geschichte Menschen öfters geirrt und oft großen Schaden verursacht.

Kann mir jemand sagen, was die Erkenntnis über die Entstehung des Urknalls uns momentan bringen soll ? Und falls uns wichtige Informationen bringt.
Was wird mit der Information gemacht ?
Leider ist es ja noch immer so dass die Menschen miteinander nicht klar kommen. Das es noch immer Arme und Reiche gibt usw. Würden uns allen bestimmte Entwicklungen nützlich sein oder nur einer bestimmten Gesellschaft. Wir schaffen es ja so schon nicht eine gewisse gerechte Ordnung zu schaffen. Die Neugier auf etwas Unbekanntes ist beim Menschen oft größer als die Vorsicht davor.

Ich mach mir selbst Gedanken über eine Sache bevor ich anderen vertraue, auch wenn die anderen die klügsten Köpfe der Welt sind.

Man sollte nicht aufhören zu hinterfragen, auch nicht das Vorhaben von Wissenschaftlern, oder gerade das nicht. :osmile:
 
naja, schwarze löcher sollen ja laut mancher meinung eine tolle energiequelle sein. ist vielleicht nicht das eigentliche ziel der experimente, bloss wenn eins dabei raus kommt wärs nach mancher leuts meinung wohl nich gerade ungelegen *g*
 
Vielleicht. Hoffen wir auf jeden Fall, dass es nichts böses bringt.

Trotzdem kann ich es nicht fassen, auf welches Experiment man sich da einlässt. Selbst Steaven Hawkins soll eine Theorie wieder zurück genommen haben.
 
Hab gerade deine Zeilen vom 2.9. gelesen, Zytran. Genauso sehe ich das auch. :obiggrin:
 
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