Papst Franziskus I.

[lajosz]

also da spend ich gleich bei caritas oder einer organisation- anstatt damit heizöl für viel zu grosse gebäude, welche fast nie und dann von sehr wenigen menschen genutzt werden, zu finanzieren

 

[IndianaJones]

@lajosz:

super toller beitrag

 

[!Xabbu]

es wird alles zerlegt und als Blödsinn dargestellt .

Vielleicht solltest Du dann versuchen, Fakten richtig darzustellen. Der Kirchensteuersatz liegt bei 9%. Das was Du als Steuer pro Jahr angegeben hast ist wohl eher der Monatsbeitrag.


- via Tapatalk -

 

[Chiefkodi]

Das "Na Bumm" bezieht sich darauf, dass dein Posting dahingehend recht "althergeholt" klingt, so als wärest du der Meinung, das "Mitreden" der Frauen sei deiner Meinung nach nicht gut, nicht wichtig, die Meinung der Frauen nicht gleich viel wert die die Meinung der Männer.

Wenn du (Indi) hier nur ansatzweise irgendwelche Ansichten teilst, ohne diese schlüssig und nachvollziehbar begründen oder untermauern zu können, dann musst du dir gefallen lassen, wenn du von anderen, die sich wirklich mit der Materie auseinandersetzen, Meinungen oder Antworten oder Fragen aufgetischt bekommst, die dir nicht passen.

Aber ... wenn du jetzt meinst, bei festgelegten Werte sollte die Kirche mitsprechen, dann würde mich interessieren, bei welchen Werten die Kirche erstmal aus deiner Sicht tatsächlich Kompetenz aufweisen kann, im wirklichen Leben mitzusprechen - und vor allem, welche Werte sollten das sein, die nicht auch außerhalb der Kirche bzw. des christlichen Glaubens also von nicht gläubigen Menschen, nachvollzogen werden können, ohne sich dem Christentum unterwerfen zu müssen?

 

[infosammler]

@chiefkodi

Das ist eine gute frage, weil zeitweise kommt es mir vor als würde ich zum metzger gehen und ihm fragen was mein haustier hat, es ist krank...
Also diese werte die entschieden und beschlossen sind so stocksteif geradeausblickend, das man sich schon fragen muss, wie man das umsetzen will ohne sich selbst zu widersprechen.

Und im grunde @indi widersprichst du dich ja mit deinen aussagen...was wiederrum an den ansichten der christlichen kirche liegt, weil sie nur vorgibt. Und wenn man mal etwas weiterdenkt, als es einfach so hinzunehmen, kommt man bald an die bekannte zwickmühle.

Und es ist ja auch kein geheimnis das große kritiker, selbst theologen sind bzw teil von dem ganzen sind/waren.

 

[IndianaJones]

@chiefkodi:
Im Christentum sowie den Glauben an Jesus Christus unseren Heiland brauchen wir Gläubigen oder Christen keine nachvollziehbar Begründungen oder müssen irgendwas untermauern etc. Wir müssen nicht die Lehren von Jesus sowie den Glauben an das Christentum irgendjemanden einreden noch müssen wir etwas beweißen .

chiefkodi:nachvollziehbar begründen oder untermauern zu können, dann musst du dir gefallen lassen, wenn du von anderen, die sich wirklich mit der Materie auseinandersetzen, Meinungen oder Antworten oder Fragen aufgetischt bekommst, die dir nicht passen.

Nein ich muss nichts nachvollziehbares begründen oder untermauern . Man braucht Gott nicht zu erklären noch eine Bestätigung erbringen ,Gott ist in jeden von uns ,der eine spürt ihn der andere spürt ihn nicht weil er es nicht zulässt . Jesus oder die Gläubigen zwingen niemanden etwas auf . Ich könnte dich und andere fragen beweiße mir das gegenteil ? dann kommen teils Argumente die unglaublich Fantasiereich sind Sachliches kommt da nix !
Gruß Indi

@infosammler:
Ich widerspreche mich nicht ,aber deine Argumente sind sorry so überdreht oder ergeben keinen Sinn , somit kann ich schwer mit dir darüber Diskutieren.
Du schreibst zb:

Infosammler: Das ist eine gute frage, weil zeitweise kommt es mir vor als würde ich zum metzger gehen und ihm fragen was mein haustier hat, es ist krank...

.....lol aber was soll man dazu viel sagen ?

Gruß Indi

 

[infosammler]

@indi

Pfarrer dürfen nicht heiraten oder sex haben...sie geben aber eheberatung,bzw vorgeschpráche für die ehe, wie man eine gute ehe führt. Ergibt das sinn? Nein.
Werte was die erziehung von kindern betrifft entscheiden und selbst dürfen sie nicht váter sein (mütter lass ich mal außen vor). Ergibt das sinn? Nein.
Das war der vergleich mit dem metzger (weil er tierfleisch verkauff), das man ihm fragt, was sein tier hat, weil er eben fleisch verkauft...

Ja schön, dann frag nach. Wenn du nichts damit anfangen kannst, kannst du wenigstens fragen was ich meine.
Abgesehen davon das ich das auf chiefkodis beitrag geantwortet habe und das nicht einfach so herumsteht.

Ehe und Familie vor großen Herausforderungen steht

Nur sehe ich das nicht so, das sie etwas in diesem berreich entscheiden dürfen!
Weil sie keinen bezug dazu haben, sie dürfen keine ehe führen und eine familie gründen, also weshalb sollten sie etwas entscheiden.
Wie sollen sie überhaupt wissen was es bedeutet eine ehe zu führen? Ey ist einfach ni ht authentisch.

Oder auf den punkt gebracht die kompetenz von der chiefkodi sprach.

 

[Chiefkodi]

Ich könnte dich und andere fragen beweiße mir das gegenteil ? dann kommen teils Argumente die unglaublich Fantasiereich sind Sachliches kommt da nix !

Ah, OK. Keine sachlichen Argumente. Na dann hör ich lieber auf, bevor ich noch unsachlicher werde.



Es ist natürlich sehr einfach, eine göttliche Instanz (egal, welchen Glaubens) zu kreieren, darauf zu pochen und dann, wenn jemand anderer Meinung ist, verlangen, den Gegenbeweis anzutreten.
Ich sag jetzt nur: Spaghettimonster! Hat bis jetzt auch noch keiner den Gegenbeweis erbracht.

Aber wie gesagt, wahrscheinlich ist dir das auch wieder zu unsachlich.

 

[IndianaJones]

chiefkodi:Es ist natürlich sehr einfach, eine göttliche Instanz (egal, welchen Glaubens) zu kreieren, darauf zu pochen und dann, wenn jemand anderer Meinung ist, verlangen, den Gegenbeweis anzutreten.

Ich meine das ja nicht ungut chiefkodi ,aber es ist wirklich so ,es werden absurde dinge als gegen Argumente gebracht die man einfach nicht Diskutieren kann .
Gruß

@Infosammler:
Katholische dürfen nicht Heiraten und haben keinen Sex so wie du es schreibst ,Evangelische dürfen Heiraten ,die haben eine frau so wie auch Kinder ,wenn mir ein Evangelischer Pfarrer über die Familie etwas erzählt ,dann kann ich ihm zuhören weil er selbst weiß wie das ist .

Doch jeder Pfarrer auch Katholische lernen in ihrem Theologie Studie was eine Familie ist ,und vergiss bitte nicht das auch die jungen Pfarrer aus Familien kommen ,also wissen sie auch wie es ist in einer Familie zu leben .

Gruß Indi

 

[Chiefkodi]

es werden absurde dinge als gegen Argumente gebracht die man einfach nicht Diskutieren kann

Welche meiner Argumente sind aus deiner Sicht absurd und nicht diskutierbar?

und vergiss bitte nicht das auch die jungen Pfarrer aus Familien kommen ,also wissen sie auch wie es ist in einer Familie zu leben .

ja, genau, das ist das Problem der katholischen Kirche. Die evangelische sieht das ja (zu ihrem Glück) anders. Warum sollte sich jemand genau gegen Familie entscheiden - also als katholischer Priester jetzt - wenn doch Familie so wichtig ist? (wobei Familie, Clan, Sippe, ... wie man es auch nennen mag, jetzt bereits lange vor Erfindung der Religion, und auch sogar bei Tieren, einen hohen Stellenwert hatte und hat)

 

[IndianaJones]

chiefkodi: Warum sollte sich jemand genau gegen Familie entscheiden - also als katholischer Priester jetzt - wenn doch Familie so wichtig ist?

Ja da hast recht ,das sehe ich selber als unverständlich an . Evangelische dürfen ja Heiraten und das tolle wie ich finde ist ,das solch eine Familie ganz gleiche Probleme hat wie andere Familien ,sie teilen Freud und leid und leben aber im Christlichen Glauben zusammen . Das gefällt mir und ergibt auch einen Sinn ,bei Evangelischen ist auch die Kirchensteuer viel viel weniger als bei den Katholischen ,und die Evangelischen haben keinen Papst und keine Reichtümer wie der Vatikan . Der höchste bei den Evangelischen ist ein Bischof .Ich bin ja Evangelisch ,und ich finde auch gut das wir keinen Beichtstuhl haben so wie die Katholischen ,bei uns sprichst du ein Gebet zu Jesus oder du gehst zu einen Evangelischen Gottesdienst und es wir gemeinsam um Vergebung gebetet .

Aber mich interessiert auch die Katholischen da sie auch Christen sind ,und gewisse Werte gleich sind wie bei uns . Jeder Papst folgt ja Petrus nach und das hat schon was gewichtiges . Der neue Papst möchte ja Reformen weil er selber merkt die Kirche ist stehengeblieben und es gibt kein vorankommen mehr ,das ist ja gut und ich hoffe das er wirklich was umsetzten kann in eine Richtung die wieder auf die Familien ausgerichtet ist .
Wo du mir sicher zustimmen wirst ,ist das die Familien sehr wichtig sind ,die Familie ist der kern wie die menschen in Zukunft weiter mit einander umgehen .

chiefkodi:Welche meiner Argumente sind aus deiner Sicht absurd und nicht diskutierbar?

ich meinte das nicht auf dich bezogen ,generell meinte ich das es eine Ablehnung gibt ohne gute verständliche gründe . Was soll daran schlecht sein wenn man versucht mehr Liebe und Frieden zu bekommen auf der Welt? Es gibt ja gute Werte die vermittelt werden die eine große Bereicherung für uns alle sein könnten.Ich schreibe extra "Könnten" weil nicht jeder die werte von Jesus oder der Kirche so sieht .zb. auch das Thema Schwule ,das ist nicht so einfach,in meiner Jungendzeit oder Erwachsenen zeit da hörte man selten was über Schwule ,erst als die Outings gekommen sind und Love Paraden usw. wurde das Thema erst richtig bekannt ,auch dies braucht eine zeit damit man es versteht und damit umgehen kann .Die schwulen wollen dies und das und jeder muss Tolerant sein und genau so denken wie sie ,ist ja alles schön und gut ,doch man wird doch noch fragen dürfen ob dies und das auch gut ist .Es ist ja gut das es nun akzeptiert und als ganz normal angesehen wird ,das sehe ich auch so ,doch man darf sehr wohl auch hinterfragen und die Kirche macht das ja ,sie versucht auch hier zu Reformieren .Und das finde ich gut .Hoffe du verstehst im groben was ich meine .
LG Indi

 

[infosammler]

hinterfragen und die Kirche macht das

Was hinterfragt sie denn schon großartig?
Sie gibt eher etwas vor, was nicht (lieber nicht) hinfragt werden sollte.

Gut und das ganze streichen von aussagen und verändern von überlieferungen. Das sich jmd hinstellt und sich traut pfarrer zu werden, verwundert mich doch sehr. Ich glaube, sie wissen gar nicht was sie damit gegen sich selbst anrichten.

 

[IndianaJones]

infosammler: Das sich jmd hinstellt und sich traut pfarrer zu werden, verwundert mich doch sehr. Ich glaube, sie wissen gar nicht was sie damit gegen sich selbst anrichten.

@chiefkodi :
sowas wie Kollege infosammler schreibt meine ich mit Argumente die aus meiner Sicht absurd und nicht diskutierbar sind .
Gruß Indi

 

[infosammler]

@indi

Nun bin ich mal theatralisch und bei manchen jesus gelegen, oder war es judas...
na seis drum
Aber wenn du mir was erzáhlst und ich frage du sollst es mir erklären, aber nicht gwillt bist, nenn ich das persónlicb auch nicht gerade diskutieren.

Die hauptbotschaft, was du sät das ernten man und vorallem die anspielungen auf die wiedergeburt, wurden gekonnt gestrichen. Welche äpfel der baum dan trägt kann man sich ausmalen.
Ich jedenfalls geb mich dem hin, von mir aus soll es absurd sein.

 

[IndianaJones]

infosammlerie hauptbotschaft, was du sät das ernten man und vorallem die anspielungen auf die wiedergeburt, wurden gekonnt gestrichen

ähm was meinst du denn bitte ? stelle bitte eine verständliche Frage und ich werde versuchen Dir zu antworten .
Gruß Indi

 

[infosammler]

@indi

Es war keine frage dabei. Ich hab keine frage. Außer die eine, warum ich es nicht schaffe, nochmal alles durchzulesen.
Ich meine damit die apokryphen... das streichen von äußerungen von wiedergeburt und der (zusammenhängend, wie alles betrachtet werden,sollte) botschaft was man sät das erntet man. Aber auch noch andere dinge.

 

[viennatourer]

....um mal wieder die Kurve zum eigentlichen Topic zu kriegen.

Pontifex dankt den Teufelsaustreibern

Der Franziskus -lobte- in einem Schreiben,die ( im Juli "offiziell" anerkannten anm.) Exorzisten und unterstrich die....

Notwendigkeit des Kampfes gegen den "Teufel" und die "Dämonen".

Papst reicht Exorzisten die Hand - KURIER.at


Diesen Rückschritt vom Fortschritt,sehe ich genauso notwendig wie einen Kropf.....

vt

 

[IndianaJones]

Danke für den Link . ja ich finde das sehr wichtig den Kampf gegen den Teufel und die Dämonen,die ganze Welt ist voll damit ,und es sollten noch viel mehr Teufelsaustreibern geben . Ein Fortschritt der sehr zu Begrüßen ist vom Papst Franziskus
Gruß Indi

 

[Chiefkodi]

Diesen Rückschritt vom Fortschritt

Ja, das hab ich gemeint, wenn man sich jahrzehntelang in diesen Kreisen - noch dazu erfolgreich, Chefsessel ergattert - bewegt, kann man eigentlich nicht fortschrittlich (womit ich jetzt zB humanistisch oder real oder wie man das auch beschreiben will) handeln - es sei denn, man würde irgendwie an gespaltener Persönlichkeit leiden (was dann aber schwuppsdiwupps vom Exorzisten behandelt werden würde )

 

[Steven Inferno]

Diesen Rückschritt vom Fortschritt,sehe ich genauso notwendig wie einen Kropf.....

Der Teufel ist für die Kirche existentiell notwendig. Ansonsten verliert sie ihre Daseinsberechtigung (und vermutlich noch mehr Mitglieder). Also nur logisch, dass Päpste an diesem Quatsch festhalten.