Und jetzt? ...China!!

[viennatourer]

yop

Wen Jiabao der momentane Präsident war selbst mit bei den Aufständen am Platz des Himmlischen Friedens als Student dabei. Das wäre noch in den 80er oder gar in den 90ern schier unmöglich gewesen.

Hmmmm, war wohl einer dieser "Langzeitstudenten" mit seinen (damals) 47 Jahren ?

Du meinst wahrscheinlich jenes Foto (veröffentlicht auf der Titelseite der Volkszeitung) welches ihn wenige Tage-vor- dem Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens zeigt.

Er war aber nicht da um zu -protestieren-oder gar bei den Studenten,sondern
als Begleiter seines "Förderers" Generalsekretär Zhao Ziyang, der eine Rede hielt.

Richtig ist,er war schon seit 1985 stellvertretender Direktor des Büros des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas,die Proteste waren erst 1989.
Seltsamerweise ging iwi,die damalige interne Parteibereinigung,welcher sogar der als -Reformer-geltende Zhao Ziyang zum Opfer fiel.......

in welchem Zhao alle seine Posten abgeben musste und wegen seiner Sympathie für die protestierenden Studenten für den Rest seines Lebens unter Hausarrest gestellt wurde.

Quelle....Chronik Zhào Zǐyáng

.....an ihm spurlos vorüber,bzw. hievte ihn nach oben.

Also ich denke in vielen Bereichen wird es China besser machen als die USA.

;-) Billiger auf alle Fälle

Bin schon mal gespannt,wenn die Chinesen tatsächlich Worldleader sind und bei -anderen-nix mehr abkupfern können.......

Welche Bereiche schweben dir da vor?

Umweltschutz,Menschenrecht,Zensur,Militär,......
Ich sehe nix,wo mir das System China -sympatischer-ist als jenes der USA.

Sorry,aber ich sehe in vielen Bereichen die USA doch.....-moderater-.

mfg.vt

 

[Klogeist]

Hmmm da hab ich wohl was verdreht mit den Studenten^^ Sorry.

Was die Besser machen?
Ich denke da an das politische vorgehen (Tibet jetzt mal ausgeschlossen) China hat da mehr eine defensive Vorgehensweise, ganz im Gegensatz zu den USA.

Zudem haten die ja Jahrzente Zeit um die Fehler des Westens zu erkennen und es dann Besser zu machen (wirtschafzlich, finanziell usw.) Man siehe nur auf die Schuldenbilanz der USA, die haben 14 Billionen Dollar Schulden oder mehr und die Chinesen haben 3,5 Billionen Rücklagen.
Die Wirtschaft der Chinesen um um ein vielfaches Robuster als die des Westens, deswegen hats die ja net so schwer bei der Finanzkriese erwischt.
Darum ist China für mich was wirtschaftliche Nachhaltigkeit angeht ein Vorbild.

 

[Neres]

Natürlich kann China Punkto Finanzen Marktführend sein, wenn man sieht, wie dort Sachen hergestellt werden, Fließbandarbeit usw.

Wie sieht es in China in den Punkten Arbeitnehmer aus, besonders die Frage nach der Entlohnung derselben?

In China fällt es ehrlich gesagt nicht auf, wenn dort mal einer umfällt, der nächste steht schon vor der Tür um die Arbeit zu erledigen. (Klingt vielleicht hart, ist aber meines Erachtens so)

Also in dieser Hinsicht ist China für mich kein Vorbild, weil sie in Ihrem Land das machen, was in unseren Gefilden manchen Firmen vorgeworfen wird, Menschen ausnutzen und billige Arbeitskräfte einsetzen.

 

[Klogeist]

Also die deutschen Firmen haben dort beauftragte (westliche) die sich darum kümmern das die Leute die für die deutschen Firmen arbeiten auch ordentlich Behandelt werden. Und dass mit ziemlich harten Bandagen, wenn eine Firma dreimal negativ Aufällt wird sich die deutsche Firma von dieser Produktionsstätte sofort trennen.
Zu dem haben diese Beauftragte erwirkt das die chinesischen Arbeiter ordentlich entlohnt werden.
In den letzten drei Jahren ist das einkommen der Arbeiter dort im Schnitt um 30% p.a. gestiegen.
Die Regierung dort zahlt das gerne da sie 1. genug Devisen haben um das zu bezahlen und 2. wollen die ja auch dass dort weiterproduziert wird.

 

[!Xabbu]

@ Klogeist

Du solltest Deine verklärte Sichtweise durch fundierte Informationen ersetzen. Ist nicht böse gemeint, aber Du scheinst keine Ahnung zu haben wie es in China wirklich zugeht.

via Tapatalk​

​

 

[hubsi]

also kann man meine Frage einfach mit nein beantworten?

 

[Neres]

Kann man zzt. sagen, das es von seinem derzeitigem Regime abkommen wird, da werden noch Jahrzehnte oder mehr vergehen.

 

[!Xabbu]

@ Klogeist

Sorry, meine Antwort eben war etwas kurz, da ich nur vom Handy aus schreiben konnte. Ich möchte Dir aber gerne etwas zu Deinen Vorstellungen von China schreiben:

Also die deutschen Firmen haben dort beauftragte (westliche) die sich darum kümmern das die Leute die für die deutschen Firmen arbeiten auch ordentlich Behandelt werden.

So etwas ist westliches Wunschdenken. Zunächst einmal ist es als deutsche Firma unheimlich schwierig, in China eine Zweigstelle aufzumachen. Dies wird nur gestattet, wenn diese Firma für China und deren Technologie-Klau von Vorteil ist. Als mittelständiges Unternehmen hast Du nicht mal die Chance, ein eigenes Firmengebäude in China zu kaufen. Dies geht nur, wenn Du einen Chinesen vor Ort hast, der ein Gebäude anmietet.

Und dass mit ziemlich harten Bandagen, wenn eine Firma dreimal negativ Aufällt wird sich die deutsche Firma von dieser Produktionsstätte sofort trennen.

Womit negativ auffallen? Eine deutsche Frma wird sich doch nicht von der Billig-Produktionsstätte trennen. Die sind doch froh, dass sie dort billige Arbeitskräfte finden. Wie Du schon an unserer Bundeskanzlerin sehen kannst, sind Einhaltung von Recht und Gesetz schnell vergessen, wenn es um finanzielle Belange geht.

Zu dem haben diese Beauftragte erwirkt das die chinesischen Arbeiter ordentlich entlohnt werden.

Wenn Du einen Monatslohn von 100 bis 200 Euro ordentlich nennst.

In den letzten drei Jahren ist das einkommen der Arbeiter dort im Schnitt um 30% p.a. gestiegen.

Ja, von 100 auf 130 Euro.

Die Regierung dort zahlt das gerne da sie 1. genug Devisen haben um das zu bezahlen und 2. wollen die ja auch dass dort weiterproduziert wird.

Das Gehalt wird aber nicht von der Regierung bezahlt sondern von den Arbeitgebern. Die wollen natürlich weiter produzieren, aber nicht mehr bezahlen (dann könnten sie ja auch in Europa bleiben).

Einige kleine Beispiele verdeutlichen die großen Unterschiede zur westlichen Arbeitswelt:

Wenn hier in Deutschland eine Betondecke - sagen wir mal im 3. Stock - gegossen wird dann kommt ein Betonmischer (der den Beton mischt) und eine Betonpumpe (die den Beton auf die 3. Etage pumpt). In China stehen 3 Leute auf der Strasse die Sand, Zement, Kies und Wasser mit Schaufeln vermischen. Dann kommen 2 andere, die den fertigen Beton ebenfalls mit einer Schaufel auf das Gerüst in 2 Metern Höhe schaufeln. Dort stehen wiederum 2 Arbeiter, die den Beton auf die nächste Ebene schaufeln usw. Auch in China gibt es Betonmischer und Betonpumpen. Die 15 Arbeiter sind aber billiger als der Einsatz von Maschinen.

Anderes Beispiel: Ich habe gesehen, wie 3 Frauen nebeneinander vor einer Rolle aus einem feinen Metallgewebe saßen und dieses mit Scheren in 4 Streifen schnitten. Ich habe mal gefragt, warum man nicht einfach Rundmesser nimmt und die Streifen damit automatisch schneidet. Antwort: 3 Rundmesser sind teurer als 3 Frauen.

Dies sind zwei kleine harmlose Beispiele. Harmlos, weil diese Leute Arbeit haben. Dummerweise gibt es die nur in Großstädten, weshalb jedes Jahr Millionen von Chinesen zum Wanderarbeiter werden und ihre Familien verlassen müssen, um irgendwo einer schlecht bezahlten Arbeit nachzugehen.

 

[Klogeist]

Öhm ja, da hat wohl jeder von uns beiden andere Quellen^^

Ich will ja net behaupten das es dort halbwegs Gut einhergeht da drüben, ganze im Gegenteil da wird es noch Jahrzehnte dauer, keine Frage.

Aber ich sehe auch die grossen Fortschritte die China in den letzten 20 Jahren gemacht hat was keiner für möglich gehalten hatte.
Zu dem is es ein geben und nehmen. Die Firmen die ich erwähnte sind zu 99% Textilfirmen (Neckermann, Otto z.B.) ich hatte vergessen dies zu erwähnen.
Also muss ich mir die Frage stellen was will man von einer Textilfirma klauen bzw. abkupfern.
Die chinesischen Textilproduzenten suchen ja auch immer nach neuen Absatzmärkten für ihre "Produktionskraft".
Na ja wie gesagt diese Firmen haben definitiv solche "Beobachter" vor Ort.

Zwecks des Lohns den die Arbeiter bekommen, is ja klar das hier jeder im Westen sagt dass 130 Euro net viel sind, für die wirds aber angehnemer mit diesem Geld als zu Hause aufn Acker zu schufften.
In Bangladesh sind die Verhältnisse zu dem viel viel schlimmer als in China.
Gehen wir mal von 100 Euro aus sind das aber bei einer Steigerung von 30% p.a. in 3 Jahren 90 Euro mehr^^ Und das fällt doch schon ins Gewicht.
Du wärst ja auch froh wenn Du jedes Jahr 30% mehr Lohn bekommen würdest oder?^^

Wenn ich das aber so rauslese frage ich mich grad, wars Du schon in China arbeiten oder so?
Du hast oben erwähnt dass Du da gefragt hattest warum die Scheren nehmen anstatt Messer.

 

[hubsi]

wie ist es eigentlich mit der ein-Kind-Regel und den damit verbundenen Mädchenmorden. Soweit ich weiß gibt es jetzt viel mehr Männer als Frauen, also müsste sich dadurch auch die Bevölkerung stark reduzieren, oder?

 

[Klogeist]

Hmmm ich denke mal bis das ins Gewicht fällt müssten schon 100 Jahre vergehen.

@Xabbu

Mir ist grad unter der Dusche aufgefallen das meine Rechnung gar net stimmt!

Ab 100 Euro bei 30% p.a. wären das natürlich dann 219.70 Euro
Das wollte ich nur nochmal richtig Stellen^^

 

[viennatourer]

yop

also müsste sich dadurch auch die Bevölkerung stark reduzieren, oder?

Hmmm ich denke mal bis das ins Gewicht fällt müssten schon 100 Jahre vergehen.

30 reichen;-)

Die Statistiken sprechen von 300 Millionen Menschen,die seit Einführung(1979/1980)
der 1Kind Politik(die ich übrigens ablehne) in China -weniger- geboren wurden.
Das entspricht immerhin der Einwohnerzahl der USA.

China schlägt damit 2 Fliegen auf einmal.

Junge Männer gründen weniger Familien,sie sorgen für einen Boom bei der Armee und die biologische K-Strategie geht auch auf.

@klogeist

Du hast bei deiner % Rechnung die (erhöhte) Ausgabenseite weggelassen.(ich übrigens die natürliche Sterberate anm.)
Klar,wenn man nur Einnahmen hochrechnet,kann man vieles schönfärben.
;-))Schon mal daran gedacht in die Politik zu wechseln ?
Dort macht man das andauernd;-)

mfg.vt

 

[Neres]

klogeist:
Und wer sagt, das sie jährlich 30% mehr Lohn bekommen?

Die Quelle würde mich sehr gerne interessieren.

Das würde sich am Ende für die Firma nicht mehr rentieren auf Dauer.

Und diese "Beobachter", was genau ist deren Zweck bzw. Daseinsberechtigung?

 

[Klogeist]

Hmmm 1-Kind Politik?
Mit dieser Politik habe ich mich bisher kaum beschäftigt.

Da stellen sich mir ein paar Fragen:
Warum bist Du denn dagegen, bzw. wie würtdest Du handeln wenn dein Land hoffnungslos Überbevölkert wäre?
Stimmt es wenn man da mehr Kinder hat das man dann höhere Steuern oder sowas ähnlich zahlen muss?

@Neres

die Quelle ist aus dem neuen Buch von Frank Sieren "Angst vor China"
Die Beobachter haben den Zweck dass dort wenigstens die minimal Standarts in den Fabriken herrschen wie sie auch in europäischen Fabriken herrschen.
Zum Beispiel Hygiene, Unfallschutz, Entlohnung, gerechte Arbeitszeiten usw.

China wird ja auch eines Tages auf dem Stand des Westens sein, spätestens dann wird sich China als ganzen wahrscheinlich nicht mehr viele Vorteile gegenüber dem Westen verschaffen können, die es heute hat.
Dann kommen andere Länder der dritten Welt eben an die Reihe die Ihre Infrastruktur verbessert haben und in Boomzeiten Leben wie China.

 

[!Xabbu]

Wenn ich das aber so rauslese frage ich mich grad, wars Du schon in China arbeiten oder so?

Ich bin jedes Jahr beruflich in China, weil mein Arbeitgeber in Peking eine Tochterfirma hat.

... da hat wohl jeder von uns beiden andere Quellen

Deshalb habe ich auch keine "anderen" Quellen sondern habe vieles mit eigenen Augen gesehen.

Mit dieser Politik habe ich mich bisher kaum beschäftigt.

Die gilt ja auch nur für Leute aus der Stadt. Ehepaare aus Einzelkindern, Paare ethnischer Minderheiten und Paare in ländlichen Gegenden dürfen 2 Kinder bekommen. Ausserdem gibt es immer noch die Möglichkeit, sich die Erlaubnis für ein zweites Kind zu kaufen. Ich kenne einige gutsituierte Chinesen aus der Stadt mit zwei Kindern.

bei einer Steigerung von 30% p.a.

Realistisch sind wohl eher Lohnsteigerungen von etwa 15 % p.a.

Dabei musst Du eines berücksichtigen: Die Lebenshaltungskosten sind in China sehr gering. Du kannst in einem Restaurant tatsächlich für umgerechnet 2-3 Euro satt werden. Dann hast Du zwar kein fürstliches Menü, aber es reicht wie gesagt um satt zu werden. Nun kochen chinesische Familien eher selten selber. Dazu kommen die Arbeiter, die über mehrere Wochen und Monate nicht zu Hause sind sondern in der Stadt alleine wohnen. Daher gehen die Chinesen häufig ins Restaurant, manchmal sogar 2x täglich. Dann sind mal schnell 100 Euro im Monat fürs Essen weg.

Alles andere als billig sind dagegen Luxusgüter. Eine Digitalcamera, ein Handy oder gar ein iPhone/iPad (übrigens sehr beliebt in China) kostet das gleiche wie in Europa. Und wehe, Du willst Dir ein Auto kaufen!

Also, ich möchte nicht mit einem Chinesen tauschen.

 

[Neres]

Hier eine Seite über die Arbeitsbedingungen, und für klogeist sicher wichtig, wie die "Lohnerhöhungen" aussehen.

http://www.labournet.de/internationales/cn/arbeit.html

Ich will dort nicht arbeiten müssen als Chinese.

 

[lajosz]

Stimmt es wenn man da mehr Kinder hat das man dann höhere Steuern oder sowas ähnlich zahlen muss?

china ist ein hochkapitalistisches land, mit geld geht da fast alles...

ebenso dürfen ehepaare aus einzelkindern 2 kinder haben, auch ethnische minderheiten und eltern aus ländlichen gegenden dürfen 2 haben.

gegen eltern mit mehr als 1 kind gibt es sanktionen bezw. werden dinge wie elterngeld oder vergünstigungen gestrichen.

 

[Klogeist]

Hmmm auf einer Seite kann ich es verstehen dass die Leute bestraft werden wenn sie mehr als ein Kind haben. Auf der andere Seite ist es natürlich eine Frechheit jemanden vorzuschreiben wieviel Kinder er haben darf.

 

[Steven Inferno]

Politiker hierzulande liebäugeln doch mit chinesischen Verhältnissen. Hier gibt es zwar keine Ein-Kind-Politik, dafür hätten manche aber gerne eine "Kein-Kind-Politik". Aber sich über die Chinesen aufregen...

 

[Klogeist]

Na das ist natürlich wieder mal der Oberhammer was da wieder für Vorschläge kommen. Das sind dann halt wie immer die, die zu viel Geld haben oder en A**** voll Kinder haben.
Ich glaub der Vorschlag kam ja von der jungen Union oder so.

Also manchmal verstehe ich Politiker echt nicht.
Vielleicht wollen die ja auch erreichen das mehr Kinder geboren werden da jeder Schiss hat extra-Steuern zu zahlen.